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« Les Chinois sont les Français de l’Orient »

Entretien avec Thierry Liu, ancien élève de Sciences-Po et l’un des porte-parole de la manifestation du 19 avril. Organisée par les étudiants chinois en France, cette manifestation a été largement soutenue par la communauté chinoise à Paris.

Nouvelle Solidarité (NS) : Vous avez organisé une manifestation à Paris, le 19 avril 2008, qui a rassemblé plusieurs milliers de personnes…

TL : Nous en attendions 10000, et il y en a eu à peu près 8000…

NS : Quel était le but de cette manifestation et d’autres qui ont eu lieu dans d’autres pays européens ?

TL : Nous recherchions trois objectifs principaux. Le premier était de contrer la désinformation des médias français sur ce qui se passe autour des Jeux olympiques et du Tibet. Dans ce malentendu entre le peuple chinois et le peuple français, les médias jouent un rôle essentiel. Vous avez vu, sans doute, l’image de la police népalaise, cette photo d’une scène de tournage d’un film où des soldats chinois portent les vêtements des bonzes. Vous avez vu aussi cette surexposition des tenants de l’indépendance du Tibet, qui n’est soutenue de nulle part. Il y a des groupes très minoritaires aux côtés du Dalaï Lama, qui lui-même soutient les Jeux olympiques et l’unité de la Chine.

Le deuxième objectif était d’appeler les gens à soutenir les Jeux, qui sont un élément essentiel pour que la Chine s’ouvre à l’étranger, pour que la démocratie progresse là-bas et que les droits de l’homme soient mieux assurés par la construction, petit à petit, d’un Etat de droit.

Enfin, les Jeux olympiques sont aussi une occasion pour les peuples de communiquer entre eux. Au fond, ce malentendu entre Chinois et Français a lieu parce que la France et la Chine sont éloignées l’une de l’autre et que les informations que les gens retiennent sont souvent déformées, volontairement ou involontairement.

Heureusement, on a constaté que depuis la manifestation, il y a beaucoup d’autres voix qui se sont fait entendre dans les débats publics et sur toutes les chaînes. A travers les manifestations, on a pu aussi encourager les étudiants chinois à parler aux médias et à tous ceux qu’ils rencontrent. Parce que, s’il y a cette faille d’information, c’est aussi parce que les Chinois ne sont pas habitués à communiquer.

NS : A travers la virulence de la réaction chinoise à l’égard de la France, comme on l’a vu dans les manifestations à Pékin et la violence des attaques, on sent comme une très grande déception de la Chine à l’égard de la France, comme si elle attendait beaucoup mieux de son allié français…

TL : Vous avez très bien compris. Avant-hier, je dialoguais sur une chaîne de télévision publique avec un ancien ambassadeur français en Chine qui a fait le même constat : c’est un amour déçu. La France jouissait et jouit toujours d’une image excellente. D’abord par le nom de la France, dont la traduction chinoise veut dire : « pays » et « loi ». La France est donc le pays de la loi, un nom qui fait appel à l’histoire de France. C’est quelque chose d’essentiel dans une période où la Chine essaie de construire un Etat de droit.

Aussi, la France a toujours une image très positive dans le domaine de l’éducation et de la culture. C’est la raison pour laquelle je pense que l’effet de cette affaire sera éphémère, parce qu’il y a des choses très profondes dans l’imaginaire public. D’ailleurs, les boycotts publics en Chine n’ont jamais duré longtemps, même dans le cas du Japon.

NS : Quand on regarde la carte de la Chine, on voit que le Tibet représente pratiquement un quart du pays. Ne pensez-vous pas que cette campagne doit être vue comme une tentative de faire éclater votre grand pays, au même titre que d’autres, comme avec l’indépendance du Kosovo, ou des Flandres, par exemple ?

TL : Je n’imagine pas un complot de la part des pays occidentaux pour faire éclater la Chine, même si de telles pratiques ont déjà eu lieu. Bien sûr, c’est un élément bien réel. Prenons l’intervention des Etats-Unis depuis les années 50 : ils ont formé chez eux le frère aîné et le frère cadet du Dalaï Lama, ils ont formé une armée pour ces deux-là. Cette information a d’ailleurs été dévoilée par la CIA et est consultable dans n’importe quelle bibliothèque américaine (...) même si j’imagine mal que le capitalisme ait la volonté de faire éclater la Chine communiste. De nos jours, cela paraît quand même légendaire.

Mais il y a malgré tout un jeu. Ce que je vois est que les Etats-Unis manipulent l’Europe contre la Chine parce qu’ils veulent orienter leurs conflits internes vers l’extérieur. La Chine est quand même un marché, un gâteau que les pays occidentaux voudraient pouvoir se partager. Il y a un proverbe chinois de 700 avant J.C. qui dit, « quand la coquille pince l’échasse, c’est le pêcheur qui en bénéficie ». Aujourd’hui le pêcheur, ce sont les Etats-Unis, et ils provoquent les hostilités pour mieux se positionner sur le marché chinois. Ils ont notamment bénéficié de la maladresse du chef de l’Etat français.

NS : Je crois que la plupart des Occidentaux ne sont pas hostiles à la Chine, mais il y a une petite élite financière, surtout basée à Londres…

TL : Là, vous avez tout à fait raison…

NS : C’est intéressant de voir que la déstabilisation du Tibet coïncide avec celle du Xinjiang, et là, c’est absolument clair que ce sont les Britanniques qui contrôlent les Ouighours. On dirait qu’il y a des apprentis sorciers qui tentent de profiter de la crise actuelle pour faire éclater les nations selon des critères ethniques et leur imposer un régime impérial.

TL : Il y a un élément financier très clair dans tout ceci. Mais il n’y a pas que Londres, il y a aussi New York. La faiblesse du dollar et la réévaluation du RMB, la monnaie chinoise, fait perdre beaucoup d’argent à la Chine qui détient 1700 milliards de dollars de réserve. Cette réserve sert aujourd’hui essentiellement à payer l’addition de l’Etat fédéral américain et représente un fardeau pour le peuple chinois.

NS : Que pensez-vous des accusations portées par certains réseaux chinois contre Carrefour, l’Oréal, etc.?

TL : Vous voyez, les Chinois ne sont pas très différents des Français. Certains avancent que les Français sont les Chinois de l’Occident et que les Chinois sont les Français de l’Orient. On aime bien manifester, on aime manger, on aime tout ce qui est beau. Ainsi, face à un événement provocateur de la sorte, les Chinois manifestent leur mécontentement, et c’est tout à fait compréhensible, même si je trouve triste de voir mes compatriotes boycotter Carrefour. Ils ont mal choisi leur cible, Carrefour n’est pas la France, mais uniquement une entreprise, qui a eu le courage d’aller s’investir en Chine. D’ailleurs, c’est l’une des entreprises françaises qui a le mieux intégré les valeurs chinoises traditionnelles dans sa stratégie de communication. Carrefour est donc une marque vedette. Je ne crois pas que mes compatriotes vont continuer longtemps à boycotter les magasins Carrefour.

(Propos receuilli par Christine Bierre, rédactrice en chef de Nouvelle Solidarité)

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« Élever à la dignité d’homme tous les individus de l’espèce humaine » Lazare Carnot

Solidarité et progrès est le parti du travail humain. Nous voulons :
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Notre but est donc de vaincre la City, Wall Street et leurs complices européens. En menant :
Une politique internationale de détente, d’entente et de coopération entre peuples et nations, dont les Nouvelles Routes de la soie sont l’amorce. Comme on ne peut les bâtir sur le sable mouvant du système dollar actuel, construisons-les avec le ciment d’un nouveau système monétaire international, ce Nouveau Bretton Woods pour lequel nous nous battons avec nos alliés dans le monde.
Une politique de crédit public national finançant en priorité l’école, la production, l’hôpital et le laboratoire. Le nécessaire préalable pour libérer ce crédit est une moralisation de la vie bancaire (un Glass-Steagall contre les spéculateurs). Mettons-le en place, comme à la Libération !
La dissolution de l’Union européenne, de l’euro et de l’OTAN, instruments de l’oligarchie financière. Associons-nous avec les autres pays d’Europe et du monde en vue de grands projets de développement mutuel : espace, essor de l’Afrique libérée du franc CFA, économie bleue, énergie de fusion, numérique, création d’emplois qualifiés.

La France doit donner l’exemple. Battons-nous donc ensemble, avec l’arme d’une culture de la découverte et du rire contre le respect qui n’est pas dû.

La politique de en vidéo

Animations réalisées lors de la campagne présidentielle Cheminade 2017.

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en chiffres

La part des dons de personnes physiques dans les ressources financières de S&P.

Le nombre de candidats présentés par S&P lors de 116 campagnes électorales locales et nationales.

Fondation de Solidarité & progrès suite à la dénonciation du "cancer financier" par Jacques Cheminade.

La part allouée à S&P sur les 70 millions d’aide de l’Etat aux partis politiques.

Actions politiques et citoyennes entreprises (au minimum !) par S&P sur une année.

a vu juste sur...

La crise financière de 2008

Lors de sa campagne présidentielle de 1995, où Jacques Cheminade met en garde contre la spéculation insensée sur l’immobilier et les produits dérivés. Il publie ensuite son alternative au monétarisme dans l’ouvrage « Un plan de relance par le crédit productif public. »

La dérive néo-conservatrice de l’administration Obama

Ainsi que nos amis américains, nous avons dénoncé l’emprise du parti de la guerre sur l’administration Obama bien avant le scandale des écoutes illégales ou celui des assassinats "extra-judiciaires", y compris de citoyens américains.

La nature de la guerre en Syrie et le terrorisme

S&P a démasqué dès 2012 (vérifie) l’instrumentalisation des mouvances terroristes pour renverser certains régimes, dont la Syrie.

L’extrême-droite et néo-nazis en Ukraine

Dès le rejet du traité de libre association par le gouvernement ukrainien fin 2013, nous dénoncions le soutien insensé des occidentaux à des mouvances néo-nazies dans le but d’élargir l’OTAN aux frontières de la Russie.

La confiscation des dépôts bancaires ou "bail-in"

Bien avant janvier 2016 et l’application effective d’une directive européenne permettant de renflouer les banques avec l’argent des déposants, nous avons dénoncé dès 2013 cette logique confiscatoire et destructrice.

Le Tsunami financier qui vient

C’est vrai que beaucoup d’économistes en parlent, en tout cas bien plus qu’avant la crise de 2008 ! Et pourtant aucun ne défend la politique de crédit public démocratique qui nous permettrait d’éviter un choc économique sans précédent.

et la vraie Europe

La vraie question est la nécessité de mettre en place un nouvel ordre économique international fondé sur le développement mutuel, en partenariat avec la conception de la Nouvelle route de la soie que portent les BRICS.

L’Union européenne (UE) est devenue le cheval de Troie de la mondialisation financière, de la City et de Wall Street. L’euro en est le vice financier et l’OTAN le bras armé. C’est pourquoi il faut en sortir, mais pas pour faire un saut dans le vide.


L'euro, et pourtant il coule

Il faut refonder la vraie Europe, l’Europe des peuples, des patries et des
projets, la version du plan Fouchet de 1962 pour le XXIè siècle. Il ne s’agit pas de revenir en arrière mais de repartir de l’avant, avec une monnaie commune de référence porteuse de grands projets : ni monnaie unique servant l’oligarchie financière, ni deux monnaies qui ne seraient pas gérables.

Une vraie Europe ne peut se construire sans réelle participation citoyenne. Construisons une France et une Europe que serve réellement le progrès économique et social, contre tout dévoiement financier et géopolitique.

pour une écologie humaine

S&P promeut une écologie responsable et humaine, s’inspirant notamment des travaux de Vernadski sur la Biosphère et la Noosphère.

Nous condamnons les mouvements obscurantistes qui prônent un écologisme "Malthusien" (l’idéologie de Thomas Malthus) qui considèrent que les ressources de la planète sont limitées. Ces mouvements aboutissent fatalement à la conclusion inadmissible qu’il faut imposer une politique de dépopulation.

Ainsi, la première des ressources est pour nous la créativité humaine, la faculté qu’a l’Homme de comprendre et de transformer le monde qui l’entoure.

L’être humain a une responsabilité, et c’est pour cela qu’il faut sortir de la mondialisation prédatrice.

et l’énergie

Il est fou de vouloir sortir du nucléaire, qui est l’expression d’une découverte humaine. Cependant, il doit être réinventé pour en faire un nucléaire citoyen du XXIe siècle, qui nous donnera les moyens d’accueillir les générations futures.
Nous sommes pour la conception de réacteurs de IVe génération et la mise en place d’un programme de recherche accéléré vers la fusion thermonucléaire contrôlée.

Le nucléaire du futur n’est pas un mal nécessaire. Il doit impliquer une société plus juste, plus inclusive et plus responsable, sans quoi - comme toute autre découverte - il serait réduit à un instrument de domination.
Le nucléaire est, enfin, la "clé" de l’énergie nécessaire à la propulsion des voyages spatiaux, qui définissent l’étape prochaine de notre Histoire.

Défendre le travail humain, c’est rejeter totalement les logiques actuelles de rentabilité à court terme. Se battre pour le nucléaire, c’est se battre pour le fondement d’un monde élargi et plus juste.

est fier de déranger

Vous trouverez sur internet un lot défraîchi d’étiquettages en tous genres : S&P est qualifié de d’extrême-gauche, d’extrême-droite, financé par le KGB ou par un milliardaire américain (mais volant des vieilles dames), aux idées tour-à-tour farfelues et dangereuses, et bien évidemment adeptes de la théorie du complot !
Le tout visant à dissuader les citoyens de découvrir nos idées et notre engagement.

Mais derrière ces accusations vous avez d’incessantes manoeuvres politiques : rejet du compte de campagne de Jacques Cheminade en 1995, saisie de 170 000€ sur le remboursement de la campagne de 2012, et bien entendu une exposition médiatique réduite au minimum, ou la plus défavorable possible pendant les présidentielles !

Pour nos ennemis ou adversaires, il s’agit d’empêcher que soit comprise par le peuple une politique de crédit public démocratique, la seule arme qui nous permettrait de diriger la finance plutôt que d’être dirigée par elle.

Si S&P dérange, c’est parce que nos idées frappent l’oligarchie financière en plein coeur. Ce combat émancipateur est l’enjeu culturel de notre temps.

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Au cours de cette élection présidentielle nous avons entrouvert une porte, car nous avons été les seuls à poser les défis qui sont devant nous.

Nous rentrons dans un monde tout-à-fait instable, dangereux, et sans majorité politique.
Un monde qui peut rentrer en crise à tout moment, y compris avec un risque de guerre.

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Aller vers un futur qui soit vivable, meilleur, plus juste.

Jacques Cheminade
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